Αναδημοσιεύουμε σήμερα τη συνέντευξη που παραχώρησε στην ημερήσια εφημερίδα ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ο πρώην Υπουργός Αιγαίου Αντώνης Κοτσακάς, στην οποία αναφέρθηκε στον πόλεμο του Ιράκ.
Οπως σημειωνεται στον πρόλογο, η συνέντευξη ξεκίνησε από την PAX AMERICANA που προσπαθούν να επιβάλλουν οι Ηνωμένες Πολιτείες, πέρασε στις επιπτώσεις που θα έχει στην Ευρωπαϊκή Ενωση και το φρένο που βάζει στην πολιτική ενοποίηση και κατέληξε στη στάση και τη (δύσκολη) θέση της Ελλάδας αλλά και στο αισιόδοξο μήνυμα που στέλνει το παγκόσμιο κίνημα των νέων. Η συνέντευξη παραχωρήθηκε στο δημοσιογράφο Θοδωρή Πυλιώτη.
«Οι αμερικανοί έχουν κάνει ένα τραγικό λάθος, πολιτικής και όχι στρατιωτικής φύσης. Οι αμερικανοί δε μπορούν να αντιληφθούν τα στερεότυπα, που έχει στο κεφάλι του ο μέσος ιρακινός. Θεωρούν ότι το Ιράκ είναι μια ας πούμε κοινοβουλευτική δημοκρατία δυτικοευρωπαίκού τύπου», σχολίασε ο Αντώνης Κοτσακάς ανοίγοντας τη συζήτηση για τον πόλεμο στο Ιράκ.
Χαρακτηρίζοντας τυχερή τη δική του γενιά που γεννήθηκε στο 1/3 της ανθρωπότητας που ζει καλά αλλά και στο δεύτερο ήμισυ του 20ου αιώνα που δεν είδε πολεμικές συγκρούσεις, ο πρώην υπουργός Αιγαίου κάνει την ευχή να είναι εξίσου τυχερές και οι επόμενες γενιές.
«Φοβάμαι ότι οι πόλεμοι στο μέλλον δεν θα έχουν τα χαρακτηριστικά που μέχρι σήμερα γνωρίσαμε. Δεν θα είναι πόλεμοι μεταξύ κρατών αλλά θα είναι πόλεμοι μεταξύ θρησκειών ή και μεταξύ πολιτισμών και αυτό είναι πολύ πιο επικίνδυνο», σημείωσε ο κ. Κοτσακάς. Προσθέτοντας πως μπορεί να μην είναι όπως οι μέχρι σήμερα πόλεμοι αλλά ίσως να είναι με την τεχνολογία και τη γενετική.
«Η PAX AMERICANA κατά το PAX ROMANA επιδιώκει να επιβάλλει τη θέλησή της χιλιάδες μίλια μακριά από τα σύνορά της», μας είπε πηγαίνοντάς μας με… ευκολία στην Αμερική και την ιστορία που έχει ως χώρα
«Πρέπει να δούμε ένα ποιοτικό στοιχείο, ότι η Αμερική έχει ζωή ως χώρα καμιά 400αρια χρόνια. Δεν υπάρχει όμως αμερικανικό έθνος, είναι ένα πολυεθνικό, πολιτισμικό, πολυφυλετικό κράτος. Η Αμερική ενώ έχει κάνει πολλούς επιθετικούς πολέμους δεν έχει απειληθεί ποτέ στο εσωτερικό της. Η πρώτη φορά που ένιωσαν ανασφάλεια ήταν με το πρόσφατο χτύπημα των δίδυμων πύργων. Εχει δημιουργηθεί ένα σύνδρομο που θέλει ιδιαίτερη ανάλυση», σημείωσε.
Αν αφορά όμως κάποιον ο πόλεμος στο Ιράκ είναι η Ευρώπη. Το γιατί, μας το εξηγεί ο κ. Κοτσακάς:
«Το χτύπημα στο Ιράκ κατά την άποψή μου αφορά κατά κύριο λόγο την Ευρώπη. Τα τρία «ποδάρια» που χρειάζεται για να σταθεί είναι η οικονομία, η κοινή εξωτερική πολιτική και η άμυνα. Εκανε κάποια δειλά βήματα τα τελευταία χρόνια. Το χτύπημα στο Ιράκ ανέκοψε, για να μην πω ότι ακύρωσε, τη δυνατότητα της Ευρώπης να αποκτήσει κοινή εξωτερική και αμυντική πολιτική και αυτό είναι πάρα πολύ σοβαρό και αφορά και εμάς.
«Το δεύτερο σημείο που το χτύπημα στο Σαντάμ είναι χτύπημα στην Ευρώπη αφορά τον οικονομικό τομέα. Το υποστηρίζω παραπάνω ίσως βέβαιο από ότι άλλοι. Η οικονομία της Ευρώπης εξαρτάται σχεδόν αποκλειστικά από τα ενεργειακά αποθέματα της Μέσης Ανατολής, σε αντίθεση με την Αμερική που έχει τα δικά της (Τέξας, Αλάσκα). Αρα το χτύπημα στο Ιράκ όσο περισσότερο κρατήσει τόσο θα «γονατίσει» οικονομικά την Ευρώπη, αποκόπτοντάς την από τις ενεργειακές πηγές».
Το ντόμινο του Ιράκ
Σχολιάζοντας την ενημέρωση που γίνεται, σημείωσε ότι είναι ενημέρωση σε επίπεδο ρεπορτάζ και όχι ανάλυσης. Δεν γνωρίζουμε έτσι βασικά στοιχεία όπως ότι το Ιράκ είναι θεωρητικά τρία κομμάτια.
Το Βόρειο Ιράκ που είναι κούρδικη περιοχή και που οι πολεμαρχοί της φαίνεται να τα έχουν βρει με τους αμερικανούς και γίνεται προσπάθεια να γίνει προτεκτοράτο των ΗΠΑ.
Το κεντρικό Ιράκ, που είναι και η Βαγδάτη, και οι κάτοικοί του είναι Σουνίτες Μουσουλμάνοι (που στο σύνολό τους είναι μειοψηφία) και το νότιο Σιίτες που είναι με έντονες αντιπαραθέσεις με τους προηγούμενους.
«Το ’91 όταν οι ιρακινοί εισέβαλαν στο Κουβέϊτ οι σιίτες του νότου είχαν συμμαχήσει με τους αμερικανούς. Ο Σαντάμ μετά τους «περιποιήθηκε καταλλήλως. Ε, σήμερα οι ΗΠΑ νόμιζαν ότι θα τους υποδεχτούν με γαρίφαλα… Είναι δε άλλο να είσαι μισθοφόρος και άλλο να υπερασπίζεσαι την πατρίδα, την οικογένεια, τη θρησκεία σου», μας τόνισε.
Αυτό το παζλ του Ιράκ έκανε την Τουρκία να αναθεωρήσει πριν από δύο περίπου χρόνια το αμυντικό της δόγμα, χαρακτηρίζοντας σαν μείζον κίνδυνο το Βόρειο Ιράκ γιατί υπάρχει το θέμα του Κουρδιστάν. Εκεί στο Β. Ιράκ είναι το Κιρκούκ που έχει τα μεγαλύτερα ενεργειακά αποθέματα.
Οι τούρκοι θεωρούν ότι αν ένα κομμάτι αποκτήσει ανεξαρτησία ως Κουρδιστάν τότε θα ξεσηκωθούν και οι κούρδοι της Τουρκάις για τη δημιουργία του μεγάλου Κουρδιστάν.
«Είναι ένα ντόμινο που το ένα επηρεάζει το άλλο» μας συνοψίζει το πολιτικό του σκεπτικό ο τέως βουλευτής του ΠΑΣΟΚ. Αυτό το ντόμινο φοβούνται και οι Ευρωπαίοι για το τι μπορεί να γίνει στην ευρύτερη γεωπολιτική περιοχή αν αλλάξουν τα σύνορα.
«Ευχομαι τα παιδιά μας και τα παιδιά των παιδιών μας να συνυπάρξουν σε μια ειρήνη, σε μια συνύπαρξη που θα έχει ανταγωνισμό στη δημιουργία, στον πολιτισμό στην οικονομία στην ανάπτυξη», σημειώνει ο Αντώνης Κοτσακάς τονίζοντας ότι Ελλάδα και Τουρκία είναι οι ισχυρές χώρες στην ευρύτερη περιοχή.
«Μεταξύ των 25 χωρών σε Βαλκανική, Μέση Ανατολή, Παρευξείνια περιοχή οι πιο ισχυρές είναι η Ελλάδα και η Τουρκία. Η Ελλάδα ως ποιοτικό μέγεθος και η Τουρκία ως ποσοτικό μέγεθος. Οι δύο χώρες διεκδικούν η καθεμιά για τον εαυτό τους το ρόλο της περιφερειακής δύναμης και αυτό θα ισχύει και στο μέλλον. Αρα και στο μέλλον θα έχουμε ένα ανταγωνισμό. Εύχομαι αυτός ο ανταγωνισμός να είναι στη δημιουργία, στον πολιτμσό, ποιος θα ξεπεράσει τον άλλο στις τέχνες, στην επιστήμη και να μην είναι ανταγωνισμός όπως τα παλιά χρόνια».
Αλλη εποχή το ’91
Ενα θέμα που μπαίνει συχνά κυρίως από το χώρο του ΚΚΕ είναι να κλείσει η βάση της Σούδας. Μάλιστα κάτι που ακούστηκε πρόσφατα και στο ΟΜΗΡΕΙΟ από την αντιπρόεδρο της ΕΕΔΥΕ είναι ότι το 1991 ο αείμνηστος Ανδρέας Παπανδρέου είχε ζητήσει να γυρίσει πίσω η φρεγάτα και να κλείσει η βάση της Σούδας, θέσαμε το επόμενο ερώτημα στον κ. Κοτσακά.
«Θα έχετε καταλάβει και εσείς και οι συμπατριώτες μας ότι δεν έχω καμιά μανία σώνει και καλά να υπερασπίζομαι την Κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ, τον Πρωθυπουργό της χώρας και μάλιστα άκριτα», μας είπε.
«Στηρίζω την κυβέρνηση, το κόμμα μου, τον Πρωθυπουργό, αλλά με μια λελογισμένη, κριτική στήριξη. Ομως η κριτική που ακούω είναι ρηχή. Δηλαδή εγώ θα καταλάβαινα να βγει η Αλέκα Παπαρήγα και να πει να βγούμε σήμερα, τώρα, έξω από το στρατιωτικό σκέλος του ΝΑΤΟ.
Αυτή είναι μια πολιτική θέση, με την οποία δεν συμφωνώ αλλά την κατανοώ. Είναι θέση πολιτική. Και ξέρετε γιατί δεν ακούγεται; Γιατί ξέρει καλά το ΠΓ του ΚΚΕ ότι το 95% του ελληνικού πλκηθυσμού θεωρεί πως αυτός είναι ένας τυχοδιωκτισμός. Δηλαδή όταν σήμερα η Πολωνία και όλες οι πρώην Σοβιετικές Δημοκρατίες παρακαλούν να ενταχθούν στο ΝΑΤΟ πως θα πούμε εμείς να βγούμε; Γιατί νομίζετε ότι δεν πήγαν με το γαλλογερμανικό άξονα τώρα στον πόλεμο; Γιατί οι αμερικανοί τους εκβιάζουν υπογράψτε για να μπείτε στο ΝΑΤΟ. Δεν λένε λοιπόν να βγούμε από το ΝΑΤΟ, αλλά κλείστε τη Σούδα. Πως θα γίνει αυτό;
«Σε κανένα βέβαια δεν αρέσει αυτό που γίνεται στη Σούδα. Και εμένα δεν μου αρέσει αλλά να μιλήσουμε για την ένταξη ή όχι στο ΝΑΤΟκαι όχι για τα επιφαινόμενα που είναι η Σούδα. Τα πράγματα είναι τώρα πολύ πιο δύσκολα, τώρα έχουμε μια απόλυτη μονοκρατορία», απάντησε ο κ.Κοτσακάς.
Στην επιμονή μας ότι όμως ο αείμνηστος Αδρέας Παπανδρέου το ’91 το είχε ζητήσει, μας απάντησε:
«Εγώ που… με μεγάλο σεβασμό προσεγγίζω και με μεγάλη προσοχή αναφέρομαι στο όνομα του Ανδρέα Παπανδρέου, γιατί ακούω πολλούς ακόμα και αυτούς που τον πολέμησαν να τον έχουν κάνει τσιχλόφουσκα στο στομα τους…θα πω όμως ότι ο Ανδρέας Παπανδρέου ήταν πιο τυχερός από τον Κώστα Σημίτη όσο αφορά τα γεωστρατιωτικά. Γιατί είχε εκείνα τα χρόνια ΝΑΤΟ και Σύμφωνο Βαρσοβίας και μπορούσε να κάνει κάποιους χειρισμούς και ελιγμούς. Δυστυχώς σήμερα υπάρχει ένας πόλος, άρα η θέση του Σημίτη είναι δυσμενέστερη και αυτό πρέπει να του το αναγνωρίσουμε», σχολίασε.
«Υπάρχουν θετικά από τον πόλεμο» ρωτήσαμε στην τελευταία ερώτηση:
«Καταρχήν αυτό που αφορά εμάς σαν Ελλάδα, πέρα από τις άμεσες επιπτώσεις του πολέμου, είναι ότι πρώτον ανεκόπει η προσπάθεια πολιτικής ενοποίησης της Ευρώπης. Με τη διεύρυνση δε που προωθείται θα αφαρέσει κάποιους πόρους που έρχονταν στο νότο άρα και στη χώρα μας.
Το δεύτερο όμως είναι θετικό. Μέσα από την κρίση αναπτύχθηκε ένα εντυπωσιακό κίνημα ειρήνης, αλληλεγγύης που στηρίζεται πάανω σε ανθρωπιστικές αρχές και αξίες και αυτό να απ΄τυψθηκε πάνωσ τα πλαίσια της παγκοσμιοποίησης. Σε όλη την υδρόγειο αναπτύσσονται κοινωνικά κινήματα αμφισβήτησης. Αμφισβητούν αυτή τη νεοφιλελεύθερη παγκοσμιοποίηση.
Νομίζω ότι οι κοινωνίες και ειδικά στον καπιταλιστικό κόσμο είναι σε μια φάση ωδίνης τοκετού, θέλω να βλέπω και την αισιόδοξη προοπτική και θέλω να πιστεύω ότι αυτή η ιστορία θα βγάλει κάτι καλό.
Βλέπω τη νέα γενιά που εύκολα κάποιοι μεγαλύτεροι που είμαστε συντηρητικοί, επιχειρούμε να την υποβαθμίσουμε και να τη λοιδωρίσουμε ότι είναι η γενιά της καφετέριας. Κάθε άλλο παρά έτσι είναι, η νέα γενιά είναι στους δρόμους και δεν πάει με τα κόμματα αλλά με τα κοινωνικά κινήματα», μας τόνισε ο Αντώνης Κοτσακάς.
.
